起舞美术馆、嚼口香糖、穿红衬衣，这是你没见过的段妮

嚼口香糖、比剪刀手，穿黑球鞋、穿红衬衣，蹦最狂野的迪，段妮从没想过，有一天自己会这样跳舞。
在法国编舞家玛蒂尔德·蒙尼尔（Mathilde Monnier）的《公众》里，段妮把这些不可能都尝试了一遍，“我以往跳的作品都非常严肃、非常准确，感谢玛蒂尔德，让我可以在舞台上这么放肆。”在上海西岸美术馆跳完《公众》后，段妮如此感言。

《公众》陶冶显然也很兴奋。在朋友圈发段妮的这组红衣照片时，他甚至有一些不可思议，“新鲜了。记忆中，我的朋友圈就没有这个颜色。”从舞蹈作品到日常穿戴，两人常年黑白灰蓝，甚至连微信头像都是一片纯黑色。
10月22日-24日，“跃动她影在西岸”当代舞蹈节在上海西岸美术馆举行。舞蹈节由“西岸美术馆与蓬皮杜中心五年展陈合作项目”和开云集团共同发起，是一个展示女性编舞创造力的舞台，参与者包括法国的玛蒂尔德·蒙尼尔，以及中国的段妮和史晶歆。
段妮牵动了很多人的目光。除了跨洋交流和演出法国编舞家的《公众》，她还脱下舞者的外衣，踏进编舞的圈子，带来了首次独立编舞作品《群像》的首演。44岁的她，体能和质感秒杀年轻人，舞风还是那样先锋、犀利、无可复制。
不管是起舞《公众》，还是编舞《群像》，这都是你没见过的段妮，一个更新鲜的、更好玩的段妮。

《群像》【对话】
澎湃新闻：你跳法国编舞家的《公众》时，是一个完全不一样的你。
段妮：刚开始看到时挺震惊的，对我来说是一种不习惯的表演方式。要在舞台上嚼口香糖、比剪刀手，我一开始的反应是“啊，不要吧”， 玛蒂尔德说“你试一下，你可以的。”我也几乎没有穿着鞋跳舞过，包括穿红衬衣。
玛蒂尔德的两个独舞看似有情绪。在运动过程中有情绪，我一直是挺排斥的。但在和玛蒂尔沟通的过程中，她讲了她为什么会这样做。第一支独舞有嚼口香糖，是从口腔里面的运动开始，延伸到你的胸腔、你的肩。第二支独舞看似像蹦迪一样，会从你的骨盆、腰椎延展到四肢。我按她这个方式去找，后来发现也没那么难。在运动的过程中，我要相信这一刻我表达了什么，如果连我都去怀疑做这些动作，肯定是不对的。相信给了我很大的力量。

《公众》澎湃新闻：跨洋隔空交流有什么困难吗？
段妮：我们交流了六七次，因为她有很多工作，我们也在忙演出，会找大家有空的时间。她是法国时间早上九点，我是中国时间下午三点，用ZOOM交流。
我是第一次线上排练，还是跨洋，一开始也不习惯。排练一般都是在排练厅动，但我们更多的是交流，我有问题，她解答，我会有作业，回去排练好，再交录像给她，她提意见，持续更新。

《公众》澎湃新闻：在《公众》的第二支独舞里，你穿了红衬衫，是不是很多年没穿过这么鲜艳的衣服了?
段妮：是的，现在衣柜打开都是黑白灰蓝。第二支独舞的原版女舞者穿的也是大红衬衣。玛蒂尔德对我有一些了解，她希望让别人看到不一样的我。但我真的让别人看到不一样的我了吗？我一直在打问号，我一直觉得我还没有做到她的那种表达方式，但是我尽量做到。
澎湃新闻：你想让别人看到不一样的你，还是不想让别人看到?
段妮：我没想过想还是不想，我只想看我能不能做到。一个优秀的舞者就是要做到不同编舞的要求，不是说我只能这样，只能跳自己习惯的东西。我前半生的几个舞团，从金星舞蹈团到阿库·汉姆舞蹈团、沈伟舞蹈团、陶身体剧场，每一个舞团都太不一样了，接收的信号是不一样的。对我来说两个字特别重要，就是“准确”，准确达到编舞的要求。至于想不想，那是别人的感受，我会用我自己的力量去完成。
澎湃新闻：在和玛蒂尔德讨论的过程中，你更多的是在复刻原版，还是会加一些自己的想法?
段妮：大框架、大结构都是她定的，我需要去还原原版，但身体的质感是我自己的。第一支独舞原来是戴假发的，我说不戴假发。我们一直在讨论我能做到什么。她以她最大的能力来表述，将我们两个的力量合在一起去完成这个事情。在我看来，每个舞者跳这个作品都会不一样，但你又不能丢掉作品原本的意义，所以挑战挺大的。

《群像》澎湃新闻：《群像》是你第一次独立编舞？
段妮：对我来说，编舞和舞者是两个职业。某一种环境下大家把它们混到一起了，以为你会跳舞，你就会编舞，其实很不一样。我就是喜欢跳舞，只想跳舞，比较任性。
《群像》是我第一次尝试编舞。从2008年到今天，我都是围绕陶身体来工作，舞团在哪我在哪，舞团干嘛我干嘛，一直在这个环境里面。这一次，我跳出了我以往的生活方式、工作方式，我就想表达一下我自己。
《群像》探讨的是限定和即兴的一个交替的关系，一共五段，就像里面的五道光一样。每一段的灯光、音乐、时间、空间都是定好的，身体质感也是定好的，但不是编好每一个动作，我需要寻找。你的思维要跟身体一直碰撞，达到并存，否则你会跳出你的设定。
澎湃新闻：陶冶看了之后有什么评价吗？
段妮：我们两人其实做任何事情已经离不开了，也剥不干净了，很多时候，他一句我一句，这事就成了。他可能会说，你这个地方这样会更好，会给我一些建议。以后会尝试给陶身体编舞吗？不知道。
澎湃新闻：在美术馆里跳舞，和观众距离那么近，什么感觉？
段妮：无论我在哪跳，不管是美术馆、大街上、卧室还是舞台、排练厅，只要我专注那一刻，那个空间就是我的，我就在这儿了。离人很近或者离人很远，甚至连人都看不见，都没影响。观众拍照啊，说话啊，哪怕打起来呢，也没影响。只是场域的空间关系。
澎湃新闻：你会跳到什么时候？现代舞者的黄金年龄可能更长一些。
段妮：只要你想，你都可以做到。当然了，二十岁的身体跟四十岁、六十岁，肯定是不一样的。你要去保持自己的能力，比如肌肉控制能力等，你的肌肉素质越好，你的软度越好，你的舞蹈寿命就越长。
澎湃新闻：怎么去保持这种状态？
段妮：小时候的童子功非常重要，你的底子打得深、打得好，还有你二十岁到三十岁经历过的舞团，经历过的身体的素质训练，都非常重要，缺一不可。
保护自己一定要理性，你要理性处理身体的每一寸。其实身体特别难搞，它不听话的，不是你让它这样，它就能这样。所以为什么从小要练功？不断养成、养成、训练、训练，你才能达到。这是没有终点的。
年轻的时候一直在成长和吸收，到四十岁时，我希望还在成长，不只是身体的素质，还有控制。你怎么去控制你自己，这对一个好舞者来说是非常重要的。
澎湃新闻：现在每天还会练功多长时间？
段妮：我希望每天都会练，但是舞团的工作太多，被牵扯的精力太多。只做一个舞者真的太幸福了，你只用管你自己，不用管别人，大不了就是管和作品有关的，管和你一起跳舞的舞者。跳出这个身份之后，太多琐碎的事情需要处理。
澎湃新闻：你现在上台跳舞的机会没以前那么多了。
段妮：以前是全部。从2015年开始，家里面出了点事情，不得不抽身出去。那几年一直是拐不过弯的。经常坐在台下，看着他们我就想，我怎么坐在台下，那是你曾经唯一拥有的事情，怎么就越来越少，怎么就没有了？
哭过，每天哭，但哭有用吗？我不得不更坚强，更勇敢，必须要往前走，不能掉坑里了。你是要往下滑，还是从这个山顶跳到另一个山顶？背负的东西更多了。这也是一种成长，从只会跳舞，到剪视频、设计衣服……你发现你有很多潜力。
阵痛期大概有两三年。直到现在，每次看到我们的舞者在台上，我还是会非常感动。他们在上面跳舞，我经常在下面哭，但不妨碍我继续往前走。这是我们2008年做舞团的初衷，希望更多的中国年轻舞者知道，身体还可以这样动，回到身体本身。13年了，舞者来来去去，看到他们从零开始，到会站到台上表达，从生硬到自如，那种成长，比看到我自己成长还要兴奋、还要喜悦。
澎湃新闻：你怎么看“跃动她影在西岸”？你觉得女性编舞家会更难吗？
段妮：我希望这个平台、这个项目一直做下去，可以给更多的女性编舞家机会。但是从另外一个角度想，我从来都不分性别、雌雄，跟男人、女人没有关系。
从小练功，男女分得非常清楚，男人应该做什么，女人应该做什么，男人应该刚，女人应该柔。但在我的舞蹈认识和教育里，男女是平等的。
在肌肉素质上，女人天生是不如男的，所以女人会更努力。像俯卧撑，我以前是做不了的，学现代舞后，我可以跟男的一起做，我可能比他们做的还多。所以从身体的素质，你就是得练，你要付出更多，你得更坚强、更勇敢。
澎湃新闻：陶身体的作品一直不强调性别？
段妮：我和陶冶一直强调中性的力量，中性的力量无限大，没有男女，没有雌雄，希望它是无限大的延展。